| 16.02.2007 14:23 ZALUTSKIY |
"Харменс", назовите пожалуйста автора этой упаковки?
Это случайно не Марина Маркизова? |
| 16.02.2007 14:26 Гордиенко Алексей |
| Александр, часто дизайны для "Амты" делает Марина Маркизова, но конкретно этот дизайн разработан в дизайн-студии типографии. |
| 16.02.2007 14:28 P a p s h e v |
| Дизайн - гасите свет! Из серии Комара и Меламида "Выбор народа". |
| 16.02.2007 14:30 ZALUTSKIY |
Алексей!?
так есть у коробки автор дизайна?
или работа над дизайном была коллективная?
про технолога написали, про Союз дизайнеров написали...,
а про дизайнера забыли |
| 16.02.2007 14:35 Гордиенко Алексей |
Александр, про дизайнера совсем не забыли. Объявили благодарность, выписали премию.
Кроме дизайнера не указан также печатник, технолог типографии и многие другие, кто внёс вклад в коробку. Я честно говоря, пока не уверен на 100 %, что надо называть дизайнера, если он сделал свою работу в рамках компании. Дизайнеров упаковки в Новосибирске мало и они на вес золота. |
| 16.02.2007 14:42 Гордиенко Алексей |
2 P a p s h e v
> Из серии Комара и Меламида "Выбор народа".
Евгений, вот такой вот выбор бурятского народа :). И выбор жюри конкурса :) |
| 16.02.2007 15:03 P a p s h e v |
| Сейчас застрелюсь: палец к виску - пук - считайте меня жертвой обстоятельств. |
| 16.02.2007 15:10 ZALUTSKIY |
Ваше право, Алексей!
Про "на вес золота" - согласен. Но я и так знаю где есть "золото", а где его нет.
Дело в том, что в типографии "Харменс" работают несколько членов союза дизайнеров. И руководство типографии часто на это ссылается, заявляя это как особое преимущество. А так как я являюсь членом правления НРОО "Союза дизайнеров России", в мои обязанности входит защита интересов членов союза. |
| 16.02.2007 15:18 Гордиенко Алексей |
| Александр, на вопросы, необходимые для соблюдения интересов членов союза дизайнеров я отвечу. Тем более, что мне нужно знать, где начинается нарушение этих интересов. 195-024-991 |
| 16.02.2007 15:34 Видяпин В |
| Алексей,(привет) у работы есть автор, в какой бы компании он не работал, авторство ни кто не отменял, не путай права и авторство, поэтому скрывать фамилии некорректно, а если ты боишься, что кто-нибудь положит глаз на специалиста то так и скажи...) |
| 16.02.2007 15:38 ZALUTSKIY |
Пока ни чьи интересы не нарушены.
Но если типография везде заявляет о том, что их сотрудники члены Союза, и это одно из преимуществ, можно было бы назвать и имена, если разработчиками являются те самые члены Союза. Кстати Марина Маркизова состоит в Союзе дизайнеров России. |
| 16.02.2007 15:42 Гордиенко Алексей |
| Да, Слава, боюсь. Так и говорю. Привет тебе ! |
| 16.02.2007 17:16 F8 |
Интересно, с кем боролась эта упаковка.
На мой взгляд, вполне заурядная, обычная, который тонны на полках в магазинах.
|
| 16.02.2007 18:35 P a p s h e v |
| Коркунов - вот это упаковка! И в массовый вкус попадает, и с проф. точки зрения без изъянов. |
| 16.02.2007 20:14 Василий Андреев |
| Профессиональный ужас. Сигареты "Русский Стиль" с таким же количеством золота уже испытывают около 2х лет проблемы в продажах. В confectionary уже все изменилось!! Кто бы ни был этот дизайнер (или коллектив), но выпускать такое надо тихо и без помпы..И оставить за воротами предприятия |
| 16.02.2007 20:19 И отличный сайт! |
Просмотр каталога запрещен
Просмотр содержимого виртуального каталога запрещен. |
 |
|
|
| 16.02.2007 20:34 Гордиенко Алексей |
2 P a p s h e v
Евгений, ну почему все дизайнеры в упаковке в первую очередь ссылаются на Коркунова ? Потребитель ведь разный. И конфеты разные. Такая упаковка тоже должна быть ! Причём покупателя на неё больше.
Ну глупо ведь, если вся упаковка будет "как у коркунова". |
| 16.02.2007 20:42 Гордиенко Алексей |
| Когда работали с Мишей Угожаевым в "Типографии Центр", он тоже сначала говорил - "вот Коркунов - это дизайн!", а потом та-а-акую лекцию для менеджеров прочитал - выделил с десяток целевых групп - покупателей конфет, у каждой группы - свои мотивы покупки, и для каждого мотива - коробка в своём стиле. |
| 17.02.2007 10:58 P a p s h e v |
| На Коркунова ссылаюстся - потому что это логично - ссылаться на авторитеты. Это первое. Второе: не переживайте, вся упаковка "как у коркунова" не будет. Хотя это и не моя заслуга - но опираясь на свой опыт я могу вам это гарантировать со всей ответственностью: вся упаковка "как у коркунова" не будет. И половина всей упаковки "как у коркунова" не будет. И даже 1% всей упаковки "как у коркунова" не будет, не переживайте, Алексей. :) |
| 17.02.2007 11:00 P a p s h e v |
Пы.Сы.
Вы шоколадки новые коркуновские видели? Хорошо рассмотрели? |
| 17.02.2007 15:57 snow |
| С точки зрения исполнения работа заслуживает награды, с точки зрения дизайна – заслуживает поругания :-((( |
| 17.02.2007 16:04 ZALUTSKIY |
Предполагаю, что эта упаковка оценивалась «Созупак» в большей степени с точки зрения технологии, оценка дизайна была на втором плане. Также есть предположение, что розы вокруг марки, были навязаны дизайнеру заказчиком. Мне знакома любовь технологов к своим продуктам и то, как влияет их мнение при утверждении дизайна.
Мне тоже не нравиться подобный дизайн и как дизайнеру, и как потребителю. Но позволю себе не согласиться с Василием Андреевым. В случае с этой упаковкой мы имеем дело с продукцией производимой в азиатской части России, и для потребителя с азиатскими вкусами. Здесь совсем другие законы жанра, чем в европейской части страны, а тем более в Европе. Азиаты очень любят золото, богатый орнамент и многодельность (японцы не в счет). Подобным «азиатским вкусом» страдает и большая часть российских людей. Думаю что вы видели (в Интернете) как выполнен интерьер президентского самолета.
Эта коробка сделана для Бурятии, и если её разрабатывала Марина Маркизова, то никто лучшее Марины не знает особенности вкусов республики Бурятия. Дело в том, что она бурятка, с очень хорошей красноярской, дизайнерской школой. Предполагаю, что это ее работа, раз так скрывает «Харменс» имя автора.
И еще про законы жанра и рынок. В прошлом году прочитал новость про то, каким провалом закончился выход на рынок конфет с дизайном студии Артемия Лебедева «Верность качеству». Что это, не пренебрежение маркетинговыми исследованиями, или не соблюдение законов жанра? |
| 17.02.2007 16:05 snow |
| С Василием Андеевым согласен полностью! |
| 17.02.2007 16:11 snow |
| Случай с упаковкой Лебедева – случай творческого самовыражения в упаковке. Это другая крайность в дизайне упаковки, противоположная представленной на данной станице (это можно сформулировать как "потакание отсутствию художественного вкуса"). |
| 17.02.2007 17:05 P a p s h e v |
| Согласен со SNOW. А Коркунов, опять-же - золотая середина между двумя этими крайностями. Это ИМХО. |
| 17.02.2007 21:12 Гордиенко Алексей |
2 ZALUTSKIY
Александр, благодарю позицию более глубокую, нежели "профессиональный ужас !" и "вот Коркунов - это упаковка !". Если для этой позиции непременно нужна была Маркизова, то Господь с Вами, она туда гармонично вписывается. Но этот дизайн делала не она :). За что же Вы меня в обмане подозреваете ? Нужна фамилия - обращайтесь. Контакт оставил :) |
| 18.02.2007 10:17 P a p s h e v |
| Алексей, да вы не берите близко к сердцу. До уровня упаковки всем нам как до господа бога. |
| 18.02.2007 10:17 P a p s h e v |
| До уровня упаковки Коркунова. |
| 18.02.2007 19:04 ZALUTSKIY |
Моё мнение Алексей такое. Типографии, какие бы крупные они не были, не могут и не должны создавать бренды подобные «Коркунову». Типографии должны только пе-ча-тать!
Когда вот только это поймут сами типографии и их заказчики – производители. |
| 18.02.2007 23:30 Василий Андреев |
1. Конечно, все лимитируется рамками маркетинговых задач.
2. Но Вы обманываете себя.
3.Lindt уже давно делает полностью золотые коробки, чистый кусок золота - и не для жителей Бурятии.
По Вашей логике - они купили бы. Что тогда мешает сделать упаковку,которую купят и у вас и вне региона???
4. Nestle сделало уже не одну красную коробку(вариант- красный+золото)
5. Если АМТА не интересуют рынки соседних если не стран, то хотя бы республик- "хозяин барин".
6.То, что с такой коробкой не войти в сеть,даже будь бюджет на вход в нее - факт.
Ашан/ Metro/спросят: "Цифр продаж не узнаем, пока не возьмем; не возьмем потому что вкус не знаком, а дизайн хуже рынка. Возьмем,если цена ниже рынка.
7. Вам нужна цена ниже рынка?
8. Или вам жаль потратить деньги на дизайн,чтобы, наконец, на этом рынке оказаться? Дизайн - всего лишь часть маркетинга. У вас нет желания тратить на маркетинг?
9. Но если выбран путь - "мы круче всех в Бурятии"- то вновь, "хозяин-барин".
10. Только не забудьте,что Nestle/Kraft/ и другие уже стоят на ваших полках.
В Бурятии.
|
| 19.02.2007 08:53 В злобу дня: |
- А что, невесты есть в вашем Доме-2? - спросил Остап Меньшиков.
- Кому и кобыла невеста, - кокетливо ответила Ксюша. |
| 19.02.2007 10:02 Гордиенко Алексей |
2 ZALUTSKIY
Александр, для многих типографий было бы счастьем «только печатать». Значительно сокращаются издержки, упрощаются производственные процессы. Для больших типографий – одни плюсы. Но почему дизайн-студии не забирают себе потребности производителей ?
А если после заказа производителя искать разработчика дизайна должна-таки типография, то тогда нет большой разницы, делать дизайн у Vidyapin Bros, у фрилансера Маркизовой или в дизайн-студии типографии. Тем более, что и Видяпины и Маркизова и многие другие лучшие новосибирские дизайнеры по упаковки работали в этой дизайн-студии. |
| 19.02.2007 11:15 F8 |
ZALUTSKIY
Я вам больше скажу, и дизайн студии не должны "создавать бренды" :-), не только подобные "коркунову", но и подобные кому либо другому и не подобные никому.
Создать бренд, это ведь не упаковку нарисовать.
А вот нарисовать упаковку, подобную "Коркунову" типографии под силу. |
| 19.02.2007 11:59 Серега |
А Вы знаете если бордово-узорчатый фон сменить на беж и поприжать немного витееватый узор на коробке, то будет чем то походить на "коркунова". Так что влияние всеравно есть. А то что данный продукт будет продаваться на восточном регионе это реальность, к сожалению лотошная торговля у нас еще процветает. И кровь монголо-татарская понамешана в этом регионе сильно.
Лично мне не понравилось, хоть и сделано хорошо. |
| 19.02.2007 12:14 ZALUTSKIY |
F8
Это Вы съязвить хотели, или открыть всем давно известную истину? |
| 19.02.2007 12:21 m_i_k_e |
вообще-то странно мне, что хорошие дизайнеры ругают дизайн этой коробки...
мое мнение - очень крепкая "проходная" работа, хорошо сгармонизированный набор красивых банальностей. Банальность в данном случае НЕ ругательство, а аспект задания. К слову сказать, такой набор банальностей МАЛО КТО СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ. Вот тут прозвучало мнение, что задание по бренду дизайнер должен не ВЫРАБАТЫВАТЬ, а ПОЛУЧАТЬ. И если такового нет (а в данном случае уверен, что так), то это, считаю, близкое к идеальному решение непоставленной задачи. Изянов-то нет особых, а настроение в соответствии с названием есть. |
| 19.02.2007 12:22 m_i_k_e |
| и кстати, Леша, автор - всегда один, оглашай давай |
| 19.02.2007 12:36 P a p s h e v |
| Миша, если ты и обо мне - я никогда не ругаю банальность в дизайне - я всегда ругаю гордость за банальность в дизайне. Это принципиально разные вещи. Всё должно соответствовать - банальность в дизайне может, и часто - должна быть, но гордости за неё быть не должно никогда. Это моя позиция. |
| 19.02.2007 12:57 ZALUTSKIY |
2 Василий Андреев:
Спасибо Василий за развернутый ответ. Своим не согласием я как-раз хотел спровоцировать Вас на подобный ответ.
2 Гордиенко Алексей:
«Но почему дизайн-студии не забирают себе потребности производителей?»
Не забирают потому, что производители очень избалованы типографиями.
Для подачи образца дизайна упаковки, типография идет на изготовление за свой счет - фотоматериалов, пробных оттисков и пр., что не может позволить себе ни одна дизайн-студия города. В некоторых случаях присутствует элемент «отката», что согласитесь, очень связывает производителя с типографией. |
| 19.02.2007 12:59 F8 |
2 ZALUTSKIY
Нет, просто напомнить. |
| 19.02.2007 12:59 F8 |
2 ZALUTSKIY
Нет, просто напомнить. |
| 19.02.2007 13:00 F8 |
2 ZALUTSKIY
Нет, просто напомнить. |
| 19.02.2007 13:06 ZALUTSKIY |
2 F8
Спасибо! Но для напоминаний у меня есть органайзер, и его не заедает. :) |
| 19.02.2007 13:11 Гордиенко Алексей |
2 m_i_k_e
Блин, Миша, ну ты Практик !
Дизайнера на растерзание не дам. Терзайте меня.
2 P a p s h e v
Евгений, гордости в этой новости совсем нет. В заголовке про изготовителя ничего не сказано. По сути, в тексте даётся два факта: первый - коробка "отмечена золотой медалью" и второй - словами представителя фабрики "коробка была оценена покупателями". Гордости нигде не видно.
Название типографии тут звучит только потому что ну надо ведь было указать, кто сделал коробку. |
| 19.02.2007 13:18 Гордиенко Алексей |
2 ZALUTSKIY
"Для подачи образца дизайна упаковки, типография идет на изготовление за свой счет"
Это остаётся в прошлом. Сейчас цена упаковки на выходе едва-едва превышает стоимость материалов. Поэтому если "за свой счёт" и остаётся, то это включается потом в стоимость коробки.
И содержать серьезную дизайн-студию с 50 % загрузкой (загрузка неравномерна из-за сезонности) типографиям становится накладно. |
| 19.02.2007 13:27 P a p s h e v |
| Если гордости нет - то и разговора нет. Будем считать, что авторы новости просто предложили нам вместе с ними подивиться на решение жюри. |
| 19.02.2007 13:38 P a p s h e v |
В начало анонса добавляем "Фигасе!" и всё встаёт на свои места:
"Фигасе! Коробка для набора конфет Кондитерской Фабрики «Амта» отмечена золотой медалью на конкурсе «Упаковка – Звезда России-2007» |
| 19.02.2007 13:45 Гордиенко Алексей |
| Евгений, не так ! Нам приятно, что коробка, разработанная и изготовленная в "Харменсе" была отмечена золотой медалью. Решение жюри считаю справедливым. Гордости не звучит в данной новости. А тем для разговора вон сколько нашлось ! |
| 19.02.2007 13:55 P a p s h e v |
Гордости в новости не звучит, удивления в новости нет... а что есть в новости? Приятность? Хорошо, специально для тех, кто в танке:
Миша, если ты и обо мне - я никогда не ругаю банальность в дизайне - я всегда ругаю приятность за банальность в дизайне. Это принципиально разные вещи. Всё должно соответствовать - банальность в дизайне может, и часто - должна быть, но приятности за неё быть не должно никогда. Это моя позиция. |
| 19.02.2007 13:58 P a p s h e v |
| Считаю - если жюри поставило высшую оценку коробке именно за банальный дизайн - такое решение не может быть справедливым. Такое решение может быть вынужденным... если все остальные коробки были ещё хуже. Но не справедливым. По справедливости - поощряться в дизайне должна не банальность, а что-то совсем другое... но вот точно не банальность! |
| 19.02.2007 15:04 m_i_k_e |
2_P a p s h e v
Жень, в такой формулировке - принимаиццо! :))))))))) |
| 19.02.2007 15:19 ZALUTSKIY |
2 F8
А я Вам, в свою очередь, хочу напомнить, что такие известные бренд-консалтинговые агентства как: Landor, Wolff Olins, Attik и многие другие, выросли из дизайн-консалтинговых агентств и дизайн-студий. И нет в мире примеров когда бы типографии становились бренд-разработчиками. К сожалению у нас в России, упаковку не разрабатывает только что ленивый. |
| 19.02.2007 15:46 P a p s h e v |
| Увы - в нашей стране ленивый тоже разрабатывает и упаковку, и пр. И оч. хреновую, надо сказать! :( |
| 19.02.2007 16:01 F8 |
2ZALUTSKIY
Cпасибо. я записал.
Как заработаю денег, куплю органнайзер и обязательно потом перепишу это в органайзер.
|
| 19.02.2007 16:47 ZALUTSKIY |
| :) |
| 19.02.2007 17:58 Кицен |
"Звезда России", равно как и "Мэтр Полиграфии" проявляют тенденцию награждать лучшее из худшего. По крайней мере в упаковке. Такое впечатление что хорошие работы туда просто не выставляются. В прошлом или позапрошлом году одна Н-ская типография тоже очень гордилась золотом за упаковку на "Мэтре Полиграфии". Но дело было в том, что в их номинации просто не было больше никого. Может тут так же?
Не хочу сейчас говорить конкретно почему именно мне лично эта упаковка нравится или не нравится, наверное она работает в своем сегменте, но чем она отличается от остальных десятков сотен подобных коробок, что ее аж на конкурс выставили и даже наградили -- ума не приложу.
Насчет агентств и типографий -- Саша, стопроцентно с тобой согласен. |
| 19.02.2007 22:28 Ляпунов |
вопросы к гордым разработчикам (или производителям?):
1 недопонял, про масонские знаки по углам выглядывают из под роз? Это для "более широкого охвата целевой аудитории"? Или так.. отсканировали от куда-то?
2 Иностранные надписи для жителей Бурятии изучающих английский по надписям и слоганам?
3 Эх не хватает только чёрненьких кружевчеков по периметру.
Сразу видно производитель считает покупателя попуасом, и разводит его на стеклянные бусы.
А красивых коробочки и кроме коркунова есть, импорнтые в основном, и их ни кто не запрещает изучать, конфеты там хорошие, что и без золота хорошо продаются продаются. |
Организатором ежегодного конкурса «Упаковка – Звезда России» является Союз производителей и потребителей упаковочной продукции «СОЮЗУПАК». Этот конкурс считается одним из самых авторитетных среди российских типографий и заказчиков упаковки. Победители конкурса получают право представлять Россию в международном конкурсе на лучшую упаковку «WorldStar Packaging». 
Типография «Харменс»
Кондитерская Фабрика «Амта» - является крупнейшим производителем кондитерских изделий в республике Бурятия. Фабрика выпускает более 350 наименований кондитерских изделий - карамель, шоколадные конфеты и наборы, вафли, печенье, мармелад, восточные сладости, торты и пирожные. Система качества кондитерской фабрики «Амта» сертифицирована по международному стандарту ISO 9001. Адрес сайта: http://www.amta.ru